Пропало электричество в дороге, не работают приборы, нет света

пропало электричество в дороге, не работают приборы, нет света.

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#1 ОФФЛАЙН Kuanysh

  • Пропало электричество в дороге, не работают приборы, нет света
  • Мерсоводы
  • Пропало электричество в дороге, не работают приборы, нет светаПропало электричество в дороге, не работают приборы, нет светаПропало электричество в дороге, не работают приборы, нет света
  • Cообщений: 408
  • собрался в дорогу за 500 км, за день поменял баллоны на летние. Заметил Аккумулятор слабоват.

    В день поездки планировал в 10.00ч утра выехать, по городу заезжал в магазин, выключил машину — и не завелся — аккумулятор сел. сняли с другой машины аккумулятор завели. поставил свой и поехал 11.30ч.

    выехал из города 60 км выключилось радио, затем печка и вся электрика, свеклоподъемники, фары, аварийка . короче все. Стрелки приборов понемногу стали сползать вниз -за час опустились до нуля. кроме спидометра. Проверил предохранители — все целые. Ну я и дальше поехал. Короче проехал без музыки. 500 км . Доехали засветло, мотор не глушил нигде т.к. не завелся бы.

    Сняли аккумулятор проверили тестером — напряжение 3 Вольта. -поставили на зарядку.

    Я нахожусь в поселке, нет сервиса, и зап. частей.

    Через день выезжать Посоветуйте Что сломалось?

    Сел аккумулятор, генератор накрылся, зажигание, или еще что? Аккумулятор новый 1,2года ВОSH — 72АЧ вроде не подделка

    Запаха горелой проводки не было, расход соляры сожрал 8,5 на 100км (85-110) — на заправке на 320км залил снова полный бак и посчитал — так датчик не показывает уровень бака.

    124 Е300 Turbodiesel, 94г
    Казахстан, Жез.

    #2 ОФФЛАЙН haligali123

  • Пропало электричество в дороге, не работают приборы, нет света
  • Заблокированные
  • Пропало электричество в дороге, не работают приборы, нет светаПропало электричество в дороге, не работают приборы, нет светаПропало электричество в дороге, не работают приборы, нет светаПропало электричество в дороге, не работают приборы, нет светаПропало электричество в дороге, не работают приборы, нет светаПропало электричество в дороге, не работают приборы, нет света
  • Cообщений: 8 912
    • Город: Столица нашей родины, Самара:)
    • Автомобиль:
      w123, w126

    собрался в дорогу за 500 км, за день поменял баллоны на летние. Заметил Аккумулятор слабоват.

    В день поездки планировал в 10.00ч утра выехать, по городу заезжал в магазин, выключил машину — и не завелся — аккумулятор сел. сняли с другой машины аккумулятор завели. поставил свой и поехал 11.30ч.

    выехал из города 60 км выключилось радио, затем печка и вся электрика, свеклоподъемники, фары, аварийка . короче все. Стрелки приборов понемногу стали сползать вниз -за час опустились до нуля. кроме спидометра. Проверил предохранители — все целые. Ну я и дальше поехал. Короче проехал без музыки. 500 км . Доехали засветло, мотор не глушил нигде т.к. не завелся бы.

    Сняли аккумулятор проверили тестером — напряжение 3 Вольта. -поставили на зарядку.

    Я нахожусь в поселке, нет сервиса, и зап. частей.

    Через день выезжать Посоветуйте Что сломалось?

    Сел аккумулятор, генератор накрылся, зажигание, или еще что? Аккумулятор новый 1,2года ВОSH — 72АЧ вроде не подделка

    Запаха горелой проводки не было, расход соляры сожрал 8,5 на 100км (85-110) — на заправке на 320км залил снова полный бак и посчитал — так датчик не показывает уровень бака.

    Все просто: w123 да w126, более не нужно , а остальное уже не важно.
    П.С. Вот зараза, видимо важно! — Взял *Волка в овечьей шкуре* w124 420E.

    #3 ОФФЛАЙН b70

  • Пропало электричество в дороге, не работают приборы, нет света
  • Мерсоводы
  • Пропало электричество в дороге, не работают приборы, нет светаПропало электричество в дороге, не работают приборы, нет светаПропало электричество в дороге, не работают приборы, нет света
  • Cообщений: 438
    • Город: Волгоград
    • Автомобиль:
      W140,S320,1993

    +1 Либо щетки сносились, либо реле.Щетки можно подобрать(подточить и спаять), реле-хуже. Накрайняк зарядиться полностью и до цивилизации. Удачи!!

    Сообщение отредактировал b70: 31 Март 2011 — 19:48

    #4 ОФФЛАЙН Chek7392

  • Пропало электричество в дороге, не работают приборы, нет света
  • Мерсоводы
  • Пропало электричество в дороге, не работают приборы, нет светаПропало электричество в дороге, не работают приборы, нет светаПропало электричество в дороге, не работают приборы, нет светаПропало электричество в дороге, не работают приборы, нет светаПропало электричество в дороге, не работают приборы, нет света
  • Cообщений: 1 284
    • Город: Крым, Керчь
    • Автомобиль:
      W123, MB Vito

    На 124 установлен генератор переменного тока, а его НЕЛЬЗЯ использовать без АКБ(т.е. нельзя отключать АКБ на работающем двигателе). 90% причина в генераторе.

    w123 240d(ОМ616.912), 4МКПП, 1979г. Продан.

    Opel Vectra A 2.0 CD. Продан.
    Vito 638. 112cdi

    VW Passat 1.9 TDI
    «Не был в Керчи, так молчи».

    #5 ОФФЛАЙН Денвер

  • Пропало электричество в дороге, не работают приборы, нет света
  • Модераторы
  • Пропало электричество в дороге, не работают приборы, нет светаПропало электричество в дороге, не работают приборы, нет светаПропало электричество в дороге, не работают приборы, нет светаПропало электричество в дороге, не работают приборы, нет светаПропало электричество в дороге, не работают приборы, нет светаПропало электричество в дороге, не работают приборы, нет света
  • Cообщений: 11 780
    • Город: МО, Крым
    • Автомобиль:
      JGC

    +1 причина в генераторе!

    W124 Е220 М111 1993г АКПП, кондей, гидроподкачка, кожа, рожа, все дела.
    ВАЗ 21214 1,7i 2003г
    Jeep Grand Cherokee 3.0 CRD Overland OM642
    +7-916-264-37-69 Данил
    Пропало электричество в дороге, не работают приборы, нет света

    #6 ОФФЛАЙН Kuanysh

  • Пропало электричество в дороге, не работают приборы, нет света
  • Мерсоводы
  • Пропало электричество в дороге, не работают приборы, нет светаПропало электричество в дороге, не работают приборы, нет светаПропало электричество в дороге, не работают приборы, нет света
  • Cообщений: 408
  • +1 Либо щетки сносились, либо реле.Щетки можно подобрать(подточить и спаять), реле-хуже. Накрайняк зарядиться полностью и до цивилизации. Удачи!!

    Возможно ли снять щетки без снятия генератора? Где шетки находятся, схема, фото.

    Где расположено реле? Как проверить работает ли реле?

    Таблетка на генераторе объясните что это? Как проверить?

    124 Е300 Turbodiesel, 94г
    Казахстан, Жез.

    #7 ОФФЛАЙН Chek7392

  • Пропало электричество в дороге, не работают приборы, нет света
  • Мерсоводы
  • Пропало электричество в дороге, не работают приборы, нет светаПропало электричество в дороге, не работают приборы, нет светаПропало электричество в дороге, не работают приборы, нет светаПропало электричество в дороге, не работают приборы, нет светаПропало электричество в дороге, не работают приборы, нет света
  • Cообщений: 1 284
    • Город: Крым, Керчь
    • Автомобиль:
      W123, MB Vito

    Возможно ли снять щетки без снятия генератора? Где шетки находятся, схема, фото.
    Где расположено реле? Как проверить работает ли реле?

    Таблетка на генераторе объясните что это? Как проверить?

    w123 240d(ОМ616.912), 4МКПП, 1979г. Продан.

    Opel Vectra A 2.0 CD. Продан.
    Vito 638. 112cdi

    VW Passat 1.9 TDI
    «Не был в Керчи, так молчи».

    #8 ОФФЛАЙН Сим

  • Пропало электричество в дороге, не работают приборы, нет света
  • Мерсоводы
  • Пропало электричество в дороге, не работают приборы, нет светаПропало электричество в дороге, не работают приборы, нет светаПропало электричество в дороге, не работают приборы, нет светаПропало электричество в дороге, не работают приборы, нет светаПропало электричество в дороге, не работают приборы, нет светаПропало электричество в дороге, не работают приборы, нет света
  • Cообщений: 16 063
    • Город: Москва.Пресня. Керчь.
    • Автомобиль:
      201

    Возможно ли снять щетки без снятия генератора? Где шетки находятся, схема, фото.

    Сообщение отредактировал Сим: 31 Март 2011 — 21:14

    201 кузовок, 102962, 722.408. Один на двоих- Сима катается-Саша, потом, решает вопросы.

    +езчо БМВ, е-34 IA. потрепатса +7916 сто58 3четыре7пять.

    #9 ОФФЛАЙН Kuanysh

  • Пропало электричество в дороге, не работают приборы, нет света
  • Мерсоводы
  • Пропало электричество в дороге, не работают приборы, нет светаПропало электричество в дороге, не работают приборы, нет светаПропало электричество в дороге, не работают приборы, нет света
  • Cообщений: 408
  • Да щетки можно снять без снятия генератора.
    Реле(оно же таблетка, оно же регулятор напряжения) находится в генераторе — сзади 2 болтика надо открытить и оно вытаскивается(в нем находятся щетки — припаяны).
    Вот оно Источник http://vw-golf2.5go. g/12-6.jpg(реле не мерседес, а VW, но смысл один и выглядит примерно так же).

    Можно ли снять реле и ездить без него, какие последствия

    Можно ли снять реле на заведенном двигателе, какие последствия

    124 Е300 Turbodiesel, 94г
    Казахстан, Жез.

    #10 ОФФЛАЙН Сим

  • Пропало электричество в дороге, не работают приборы, нет света
  • Мерсоводы
  • Пропало электричество в дороге, не работают приборы, нет светаПропало электричество в дороге, не работают приборы, нет светаПропало электричество в дороге, не работают приборы, нет светаПропало электричество в дороге, не работают приборы, нет светаПропало электричество в дороге, не работают приборы, нет светаПропало электричество в дороге, не работают приборы, нет света
  • Cообщений: 16 063
    • Город: Москва.Пресня. Керчь.
    • Автомобиль:
      201

    Можно ли снять реле и ездить без него, какие последствия
    Можно ли снять реле на заведенном двигателе, какие последствия

    201 кузовок, 102962, 722.408. Один на двоих- Сима катается-Саша, потом, решает вопросы.

    +езчо БМВ, е-34 IA. потрепатса +7916 сто58 3четыре7пять.

    #11 ОФФЛАЙН Kuanysh

  • Пропало электричество в дороге, не работают приборы, нет света
  • Мерсоводы
  • Пропало электричество в дороге, не работают приборы, нет светаПропало электричество в дороге, не работают приборы, нет светаПропало электричество в дороге, не работают приборы, нет света
  • Cообщений: 408
  • ЗАЧЕМ. без него это значит заведомо ездить без генератора, для дызеля по барабану-если завёлся он может сам по себе молотить до скончания века-а вот электрики не будет ВСЕЙ.

    Завести поехать на эстакаду, не глушить — снять, поехать обратно отремонтировать по возможности, если получиться если нет, то ехать так 500км до города.

    Так можно без реле ездить или нет?

    124 Е300 Turbodiesel, 94г
    Казахстан, Жез.

    #12 ОФФЛАЙН Сим

  • Пропало электричество в дороге, не работают приборы, нет света
  • Мерсоводы
  • Пропало электричество в дороге, не работают приборы, нет светаПропало электричество в дороге, не работают приборы, нет светаПропало электричество в дороге, не работают приборы, нет светаПропало электричество в дороге, не работают приборы, нет светаПропало электричество в дороге, не работают приборы, нет светаПропало электричество в дороге, не работают приборы, нет света
  • Cообщений: 16 063
    • Город: Москва.Пресня. Керчь.
    • Автомобиль:
      201

    Завести поехать на эстакаду, не глушить — снять, поехать обратно отремонтировать по возможности, если получиться если нет, то ехать так 500км до города.
    Так можно без реле ездить или нет?

    Сообщение отредактировал Сим: 31 Март 2011 — 21:52

    201 кузовок, 102962, 722.408. Один на двоих- Сима катается-Саша, потом, решает вопросы.

    +езчо БМВ, е-34 IA. потрепатса +7916 сто58 3четыре7пять.

    #13 ОФФЛАЙН ЗоМер

  • Пропало электричество в дороге, не работают приборы, нет света
  • Модераторы
  • Пропало электричество в дороге, не работают приборы, нет светаПропало электричество в дороге, не работают приборы, нет светаПропало электричество в дороге, не работают приборы, нет светаПропало электричество в дороге, не работают приборы, нет светаПропало электричество в дороге, не работают приборы, нет светаПропало электричество в дороге, не работают приборы, нет света
  • Cообщений: 28 972
    • Город: Санкт-Петербург

    Ну я и дальше поехал. Короче проехал без музыки. 500 км . Доехали засветло, мотор не глушил нигде т.к. не завелся бы.

    Сняли аккумулятор проверили тестером — напряжение 3 Вольта. -поставили на зарядку.

    Завести поехать на эстакаду, не глушить — снять, поехать обратно отремонтировать по возможности, если получиться если нет, то ехать так 500км до города.

    Так можно без реле ездить или нет?

    W123 , M102 230E , K-Jet, 4РКПП , 1982 г.в.

    #14 ОФФЛАЙН ЗоМер

  • Пропало электричество в дороге, не работают приборы, нет света
  • Модераторы
  • Пропало электричество в дороге, не работают приборы, нет светаПропало электричество в дороге, не работают приборы, нет светаПропало электричество в дороге, не работают приборы, нет светаПропало электричество в дороге, не работают приборы, нет светаПропало электричество в дороге, не работают приборы, нет светаПропало электричество в дороге, не работают приборы, нет света
  • Cообщений: 28 972
    • Город: Санкт-Петербург

    W123 , M102 230E , K-Jet, 4РКПП , 1982 г.в.

    #15 ОФФЛАЙН Kuanysh

  • Пропало электричество в дороге, не работают приборы, нет света
  • Мерсоводы
  • Пропало электричество в дороге, не работают приборы, нет светаПропало электричество в дороге, не работают приборы, нет светаПропало электричество в дороге, не работают приборы, нет света
  • Cообщений: 408
  • Упс, с зажиганием погорячился.
    Но по любому, если хотя бы одна лампочка в авто горела — не может быть никаких 3 вольт.
    Удачи !

    У меня дизель 603дв. — не бензин, ему лишь бы завестись и зажигание не нужно- будет молотить пока соляра не кончится или ключом или рычажком на ТНВД не выключишь — Дизелисты подтвердите!

    Спасибо за ссылку на фототчет. Сверху ничего не видно — 6-горшков, турбина, воздухан справа.

    Зарядили АКБ, поставили завелся как раньше сразу — и все электроприборы работают, поехали на яму, сняли защиту а там генератор как на ладони, 2-винтика сняли реле — щетки стерты одна почти до конца.

    В магазине купили щетки от ВАЗ, припояли. Завтра поставим, надеюсь дело в щетках, посмотрим и зарядку тестером проверим.

    124 Е300 Turbodiesel, 94г
    Казахстан, Жез.

    #16 ОФФЛАЙН b70

  • Пропало электричество в дороге, не работают приборы, нет света
  • Мерсоводы
  • Пропало электричество в дороге, не работают приборы, нет светаПропало электричество в дороге, не работают приборы, нет светаПропало электричество в дороге, не работают приборы, нет света
  • Cообщений: 438
    • Город: Волгоград
    • Автомобиль:
      W140,S320,1993

    #17 ОФФЛАЙН Kuanysh

  • Пропало электричество в дороге, не работают приборы, нет света
  • Мерсоводы
  • Пропало электричество в дороге, не работают приборы, нет светаПропало электричество в дороге, не работают приборы, нет светаПропало электричество в дороге, не работают приборы, нет света
  • Cообщений: 408
  • Реле поставили на место, завели замерили напряжение на АКБ — 14,37В, — значит генератор заряжает!

    говорят должно быть 14,5В — может пока щетки притрутся будет 14,5В.

    Итого щетки ВАЗ -400 тенге + яма 500тг = 900тг (200руб)

    Главное Гена заработал и дает заряд.

    Еще дополнительно реанимировал резинки рулевого маятника (в дороге начало стучать) — снял 2-конусные резинки в них втулки вращаются (чтобы вытащить втулки нужно сковырнуть отверткой с широкой стороны-втулка там сидит как в пыльнике- а потом обратно отверткой заправить)- они начали люфтить — ставили новые лемфердер год назад проездил около 20000км.

    Брат предложил временно бронзовую фольгу обернуть вокруг втулок смазать и засунуть, т.к. все равно сняли а замены нет, в общем обернули смазали засунули получилось плотно так, и поставили на место. Теперь поездием сколько выдержат до стука посмотрим.

    Раньше я думал что можно подточить конусные втулки — оказывается бесполезно их стачивать, по конструкции там трение между стальной сердцевиной конуса и конусом (внутри резины типа бронзового кольца — оно и изнашивается) -т.е. изнашивание бронзового кольца стачиванием сердцевины конуса люфт не уберешь.

    Еще раз большое спасибо хорошим людям за ссылку и фотоотчет и за форум и сайт , а то тут снег начал падать. Завтра в дорогу — и нужна печка .

    124 Е300 Turbodiesel, 94г
    Казахстан, Жез.

    Пропала «масса» на автомобиле: что это значит, и как это устранить?

    Пропало электричество в дороге, не работают приборы, нет света

    «Пропала «масса!» – именно это заклинание мы чаще всего слышим при обращении к автоэлектрикам с какими-либо неисправностями в электрооборудовании машины. Что полезно знать о «массе» в автомобиле, и как своими руками поправить дело при ее исчезновении?

    Два провода или один?

    Д ля подключения полезной нагрузки к источнику электропитания требуются два провода – об этом знает даже школьник (хотя Никола Тесла считал иначе…). Самый очевидный пример, вполне возможно, находящийся сейчас прямо рядом с вами – настольная лампа, включенная в розетку. Примерно так же включались и немногочисленные потребители электроэнергии на первых автомобилях конца XIX – начала XX веков. Схема простая, надежная и вполне жизнеспособная.

    Однако как только выпуск автомобилей стал хоть сколько-либо массовым, коммерческая мысль промышленников тут же пошла в направлении экономии и оптимизации, и количество проводов в машине разом сократилось вдвое – в качестве одного из проводов стала использоваться металлическая масса кузова – в просторечии та самая «масса».

    Пропало электричество в дороге, не работают приборы, нет света

    На донельзя упрощенной, но вполне наглядной вышеприведенной картинке справа изображена современная схема электрооборудования автомобилей – когда «массой» является минусовой провод бортовой сети. Однако так было не всегда… Приблизительно до 50-х годов ХХ века автопроизводители использовали в качестве «массы» как минус, так и плюс.

    Стандарты в автопроме тогда еще не устоялись, а с электротехнической точки зрения не было совершенно никакой разницы, пускать по кузову плюс или минус. Однако к середине века наблюдения выявили более заметное коррозионное разрушение кузовов тех автомобилей, в которых «массой» был именно плюс! Выяснилось, что в этом случае интенсивнее развивается электрохимическая коррозия, обусловленная направлением движения электронов в электрической цепи — от плюса к минусу. В итоге от плюсовой «массы» повсеместно отказались в пользу минусовой – тем более что это не требовало ни малейших дополнительных вложений в производство.

    Замена плюса на минус

    Среди моделей отечественного автопрома плюс на «массе» встречался у Победы, у Москвичей 401-402 и более ранних, у первого выпуска «21-й» Волги (с 1960 года систему электрооборудования ГАЗ-21 поменяли на традиционную для наших дней). Автомобиль в СССР был товаром сверхдлительного использования, передаваясь из поколения в поколение десятилетиями, и после того как стало известно о вредоносном влиянии плюсовой «массы», изрядное количество владельцев старых Москвичей, Побед и Волг взялось самостоятельно переделывать полярность в электросистеме своих авто. Тем более что в литературе для автомобилистов того времени было немало советов и рекомендаций по такому апгрейду.

    В принципе, рукастый автолюбитель справлялся с работой по переделке за один день. Помимо банальной смены клемм на аккумуляторе требовалось поменять полярность у амперметра указателя зарядки на приборной панели и немножко поковыряться с паяльником в радиоприемниках моделей А-8, А-9 и А-12, с плюсом на корпусе. Самым сложным была переполюсовка генератора, а вот моторчики печки и дворников и стартер, в которых не было постоянных магнитов, работали при изменении полярности точно так же и в доработках не нуждались.

    Пропало электричество в дороге, не работают приборы, нет света

    На фото: ГАЗ-М21 Волга (I) ‘1956–1958

    Сегодня же, как ни странно, наблюдается обратная эволюция! Владельцы редких и восстановленных ГАЗ-21 первой серии и Побед в борьбе за полную аутентичность возвращают автомобилям изначальную конфигурацию электрооборудования, измененную когда-то прежними хозяевами. Усиливающаяся коррозия их уже не беспокоит, поскольку такие машины обычно не используются «на повседневку», 99% времени стоят с отключенной батареей и выезжают лишь несколько раз в год на автофестивали и ретропробеги.

    «Аналог» и «цифра» – «масса» нужна всем!

    Сегодня во многих авто применяется управление электрикой и электроникой по цифровой шине данных. Это дает огромную гибкость в управлении многочисленной электроникой, а также экономию меди – последнее, к слову, вторично.

    На простейшем примере это выглядит так. В традиционной электросхеме к многочисленным лампочкам задних фонарей идет через весь кузов как минимум 5 плюсовых проводов — стоп-сигнал, два поворотника, габариты и задний ход (минусовым, разумеется, является кузовная «масса»). В цифровой же конфигурации плюсовой провод – всего один, и еще один тонкий – цифровая шина. По ней блок управления, расположенный непосредственно возле задних фонарей, получает команды и раздает «плюс» тем лампам, которым он в данный момент требуется.

    Пропало электричество в дороге, не работают приборы, нет света

    Однако, несмотря на такое изменение концепции электрооборудования, роль «массы», разумеется, не исчезает – наоборот, она даже заметно возрастает! Ибо цифровые блоки управления гораздо чувствительнее к ухудшению контакта с «массой», нежели грубые и «неумные» лампочки и моторчики исполнительных устройств, которые раньше получали питание по простым «аналоговым» плюсовым проводам.

    В поисках «массы»

    «Пропала масса!» — едва ли не самая любимая мантра автомобильных электриков, поминаемая ими и по делу, и всуе… Слыша это многократно, многие автовладельцы, помнящие как минимум электротехнику по школьной физике, задумываются – кстати, а почему почти всегда теряется именно минусовая «масса», а не плюс? Ведь, казалось бы, они равнозначно необходимы для подвода тока к потребителю…

    Ответ тут прост. В силу того, что общий массовый провод, коим является кузов, открыт атмосферной влаге и склонен к коррозии, элементы и модули электрики электроники автомобиля часто лишаются именно минуса или получают его через повышенное сопротивление ржавого и окислившегося контакта. Контакт в плюсовых проводах тоже порой теряется, но, поскольку в них почти не используется склонная к ржавлению сталь, происходит потеря контакта в разы реже, чем в случае с минусом…

    Пропало электричество в дороге, не работают приборы, нет света

    В принципе, процедура поиска и восстановления плохого контакта в точках подключения к «массе» несложна и доступна большинству автовладельцев, практикующих самостоятельное обслуживание личного авто. Большинство контактных точек под капотом нетрудно обнаружить вдумчивым разглядыванием. В салоне и багажнике несколько сложнее – немало точек «массы» прячутся под торпедо и обшивками. Но и они конечном счете обнаружимы.

    Обычно точки подключения электропроводки к «массе» представляют собой резьбовые шпильки, приваренные к кузову, или резьбовые закладные гайки. Так или иначе, ржавая и окисленная точка «массы» должна быть развинчена гаечным ключом, наконечники проводов, площадка вокруг шпильки, шайбы и гайка зачищены наждачкой, для предупреждения попадания влаги смазаны специальной аэрозольной смазкой для электроконтактов (или, в крайнем случае, консистентными смазками типа Литол-24 или графитки) и собраны в обратном порядке.

    Пропало электричество в дороге, не работают приборы, нет света

    Особенно стоит отметить важность так называемых «корончатых» шайб, которые по науке именуются «шайбы стопорные с наружными зубьями» (они же иногда бывают интегрированы в кабельные наконечники). Эта мелкая и, на первый взгляд, не заслуживающая внимания ерундовина крайне важна для обеспечения качественного контакта в точках «массы»!

    Пропало электричество в дороге, не работают приборы, нет света

    Дело в том, что кузов на заводе красится в полностью собранном виде – после окраски на нем уже ничего не сверлят и не варят. Соответственно, все резьбовые шпильки, являющиеся точками контакта с «массой», а также места вокруг них оказываются покрытыми краской, которая не проводит электрический ток. Поэтому под кабельный наконечник, надеваемый на шпильку, подкладывается специальная зубчатая шайба – она точечно нарушает изоляцию краски и обеспечивает суммарную большую площадь контакта без риска разрастания ржавого пятна вокруг шпильки со временем. Отсутствие таких шайб – недопустимо, замена их на обычные плоские или гроверные – тоже. Плюс нужно знать, что они, по-хорошему, одноразовые. Однако часто после кузовного ремонта сборщики эти шайбы забывают или игнорируют.

    Бывают и курьезные случаи – к примеру, на продукции АвтоВАЗа лет несколько назад владельцы отмечали массовую (вот уж каламбур) проблему плохого контакта в точках массы из-за применения на заводском конвейере странных корончатых шайб, покрытых плохо проводящим ток черным анодированием.

    К слову, применять эти шайбы бездумно и лепить их повсюду не стоит! К примеру, плюсовой контакт стартера в них совершенно не нуждается – там гораздо полезнее будут две обычные плоские шайбы и гровер.

    Пропало электричество в дороге, не работают приборы, нет света

    Забавно, но порой в поисках «массы» доходят до изрядных крайностей. Отдельная история – так называемая «разминусовка». Сия процедура представляет собой ручное изготовление целого вороха толстенных проводов с клеммами под болт на концах и соединение ими с «массой» и непосредственно с минусовой клеммой аккумулятора под капотом всего того, что уже и так с ними соединено – двигателя, стартера, КПП и прочего.

    На самом деле процедура это совершенно безобидная, невредная и даже порой полезная. Изначально она использовалась как метод ремонта и профилактики электрики в немолодых авто, где сложно диагностировать проблемы с «массой». Поэтому вместо замены всей проводки целиком просто пробрасывали качественную дублирующую «массу» везде, где только можно. В результате удавалось устранять трудные «плавающие» проблемы и глюки электрооборудования малой кровью.

    Однако впоследствии «разминусовка» превратилась из метода упрощенного ремонта в странноватое «полутюнинговое» мероприятие… Немыслимой толщины провода упаковываются в красивую декоративную изоляцию «а-ля змеиная кожа» и используются фактически для украшения подкапотного пространства. Хотя и с изначальным посылом улучшения стабильности работы двигателя и прочей электроники.

    Как проверить МАССУ на автомобиле. 3 способа.

    Практически все машины новой сборки, используют кузов как основной источник электрической энергии. Образно выражаясь, корпус машины представляет собой единый провод, имеющий отрицательный заряд, используемый всеми имеющимися в автомобиле электрическими приборами потребляющими энергию. По этой причине его называют масса, или иными словами минус. По этой причине при возникновении плохого контакта с массой в результате окисления или некачественного закрепления, возникают проблемы в работе автомобиля, функционировании оборудованной электроники или появляются проблемы с двигателем.

    Где расположена масса

    При эксплуатации автомобиля важно знать все места, где находится масса двигателя ваз 2114. В случае возникновения неисправности в этом направлении, можно быстро обнаружить источник неполадок и соответственно устранить его. Итак, где находится масса эбу на ваз 2114? Попробуем разобраться в этом вопросе.
    Где находится масса на ваз 2114:

    • Аккумуляторная масса.

    Аккумуляторная масса ВАЗ 2114
    Минусовая аккумуляторная ветка представляет собой ответвления проводов двух типов – тонки и толстый провод. Аккумуляторный минус направлен на корпус двигателя при помощи толстого провода. В результате не качественного закрепления контакта, заряд будет поступать в малом объеме, в итоге стартер не сможет развить достаточную мощность, соответственно глючит ЭСУД, потому что именно от двигателя он принимает необходимую массу.

    Для того чтобы проверить соединения минусового заряда между аккумулятором и двигателем, необходимо проверить надежность крепления двух гаек, поэтому сначала нужно ослабить гайку с наружи и затянуть гайку внутри, и соответственно обратно закрутить гайку с наружи.

    Тонкий минусовой провод соединен с корпусом машины рядом с аккумулятором. Он играет роль источника энергии необходимого всем потребителям, оборудованным в машине. Для проверки, также необходимо убедиться в степени натяжения гайки как с кузовом так и к клеммой аккумулятора.

    • Масса ЭСУД ваз 2114.

    Масса эсуд ВАЗ 2114
    Двигатели Samar объемом 1,5 литра берут массу с корпуса двигателя, с крепления заглушек, которые расположены справа от головки блока.

    Двигатели Samar объемом 1,6 литра, или 1,5 литра оснащенные ЭСУД нового образца, берут массу с приваренной шпильки. Прикрепляется шпилька непосредственно с металлическим корпусом приборной панели у тоннеля пола в районе под пепельницей. При сборке на заводе изготовителе шпилька как правило плохо закреплена и покрашена, в результате при эксплуатации машины может полностью разболтаться, в результате при включении прибора вентиляции, произойдет посадка электрического напряжения системы, соответственно отреагируют следующие приборы: ДМРВ, ДПДЗ, ДТОЖ.

    • Масса приборной панели.

    Масса приборной панели ВАЗ 2114
    В данном варианте имеется соединение жгута торпедного, схемы от блока монтажного реле и предохранителей, заднего жгута. Это соединение расположено под крепление рулевого вала. При не качественном соединении данного крепления, могут возникнуть проблемы в работе показаний приборной панели, в момент включения основных энергетических потребителей, например: поворотники, фары и др.

    • Масса отопителя электродвигателя

    Это соединение массы расположено под приборной панелью с левой стороны корпуса отопителя.

    Пропало электричество в дороге, не работают приборы, нет света Пропало электричество в дороге, не работают приборы, нет света Пропало электричество в дороге, не работают приборы, нет света Пропало электричество в дороге, не работают приборы, нет света Пропало электричество в дороге, не работают приборы, нет света

    Пропала «масса» на автомобиле: что это значит, и как это устранить?

    Два провода или один?

    Для подключения полезной нагрузки к источнику электропитания требуются два провода – об этом знает даже школьник (хотя Никола Тесла считал иначе…). Самый очевидный пример, вполне возможно, находящийся сейчас прямо рядом с вами – настольная лампа, включенная в розетку. Примерно так же включались и немногочисленные потребители электроэнергии на первых автомобилях конца XIX – начала XX веков. Схема простая, надежная и вполне жизнеспособная.
    Однако как только выпуск автомобилей стал хоть сколько-либо массовым, коммерческая мысль промышленников тут же пошла в направлении экономии и оптимизации, и количество проводов в машине разом сократилось вдвое – в качестве одного из проводов стала использоваться металлическая масса кузова – в просторечии та самая «масса».

    Пропало электричество в дороге, не работают приборы, нет света

    На донельзя упрощенной, но вполне наглядной вышеприведенной картинке справа изображена современная схема электрооборудования автомобилей – когда «массой» является минусовой провод бортовой сети. Однако так было не всегда… Приблизительно до 50-х годов ХХ века автопроизводители использовали в качестве «массы» как минус, так и плюс.

    Статьи / Практика Вижу тебя насквозь: диагностируем автомобиль с помощью тепловизора Бюджетные тепловизоры в виде приставки к смартфону не так давно перешли из разряда стартапных инноваций в категорию обыденных гаджетов. И одна из интересных сфер их применения – ремонт и обс… 9278 7 16 28.05.2018

    Стандарты в автопроме тогда еще не устоялись, а с электротехнической точки зрения не было совершенно никакой разницы, пускать по кузову плюс или минус. Однако к середине века наблюдения выявили более заметное коррозионное разрушение кузовов тех автомобилей, в которых «массой» был именно плюс! Выяснилось, что в этом случае интенсивнее развивается электрохимическая коррозия, обусловленная направлением движения электронов в электрической цепи — от плюса к минусу. В итоге от плюсовой «массы» повсеместно отказались в пользу минусовой – тем более что это не требовало ни малейших дополнительных вложений в производство.

    Замена плюса на минус

    Среди моделей отечественного автопрома плюс на «массе» встречался у Победы, у Москвичей 401-402 и более ранних, у первого выпуска «21-й» Волги (с 1960 года систему электрооборудования ГАЗ-21 поменяли на традиционную для наших дней). Автомобиль в СССР был товаром сверхдлительного использования, передаваясь из поколения в поколение десятилетиями, и после того как стало известно о вредоносном влиянии плюсовой «массы», изрядное количество владельцев старых Москвичей, Побед и Волг взялось самостоятельно переделывать полярность в электросистеме своих авто. Тем более что в литературе для автомобилистов того времени было немало советов и рекомендаций по такому апгрейду.

    В принципе, рукастый автолюбитель справлялся с работой по переделке за один день. Помимо банальной смены клемм на аккумуляторе требовалось поменять полярность у амперметра указателя зарядки на приборной панели и немножко поковыряться с паяльником в радиоприемниках моделей А-8, А-9 и А-12, с плюсом на корпусе. Самым сложным была переполюсовка генератора, а вот моторчики печки и дворников и стартер, в которых не было постоянных магнитов, работали при изменении полярности точно так же и в доработках не нуждались.

    На фото: ГАЗ-М21 Волга (I) ‘1956–1958

    Сегодня же, как ни странно, наблюдается обратная эволюция! Владельцы редких и восстановленных ГАЗ-21 первой серии и Побед в борьбе за полную аутентичность возвращают автомобилям изначальную конфигурацию электрооборудования, измененную когда-то прежними хозяевами. Усиливающаяся коррозия их уже не беспокоит, поскольку такие машины обычно не используются «на повседневку», 99% времени стоят с отключенной батареей и выезжают лишь несколько раз в год на автофестивали и ретропробеги.

    «Аналог» и «цифра» – «масса» нужна всем!

    Сегодня во многих авто применяется управление электрикой и электроникой по цифровой шине данных. Это дает огромную гибкость в управлении многочисленной электроникой, а также экономию меди – последнее, к слову, вторично.

    На простейшем примере это выглядит так. В традиционной электросхеме к многочисленным лампочкам задних фонарей идет через весь кузов как минимум 5 плюсовых проводов — стоп-сигнал, два поворотника, габариты и задний ход (минусовым, разумеется, является кузовная «масса»). В цифровой же конфигурации плюсовой провод – всего один, и еще один тонкий – цифровая шина. По ней блок управления, расположенный непосредственно возле задних фонарей, получает команды и раздает «плюс» тем лампам, которым он в данный момент требуется.

    Пропало электричество в дороге, не работают приборы, нет света

    Однако, несмотря на такое изменение концепции электрооборудования, роль «массы», разумеется, не исчезает – наоборот, она даже заметно возрастает! Ибо цифровые блоки управления гораздо чувствительнее к ухудшению контакта с «массой», нежели грубые и «неумные» лампочки и моторчики исполнительных устройств, которые раньше получали питание по простым «аналоговым» плюсовым проводам…

    В поисках «массы»

    «Пропала масса!» — едва ли не самая любимая мантра автомобильных электриков, поминаемая ими и по делу, и всуе… Слыша это многократно, многие автовладельцы, помнящие как минимум электротехнику по школьной физике, задумываются – кстати, а почему почти всегда теряется именно минусовая «масса», а не плюс? Ведь, казалось бы, они равнозначно необходимы для подвода тока к потребителю…

    Ответ тут прост. В силу того, что общий массовый провод, коим является кузов, открыт атмосферной влаге и склонен к коррозии, элементы и модули электрики электроники автомобиля часто лишаются именно минуса или получают его через повышенное сопротивление ржавого и окислившегося контакта. Контакт в плюсовых проводах тоже порой теряется, но, поскольку в них почти не используется склонная к ржавлению сталь, происходит потеря контакта в разы реже, чем в случае с минусом…

    Пропало электричество в дороге, не работают приборы, нет света

    В принципе, процедура поиска и восстановления плохого контакта в точках подключения к «массе» несложна и доступна большинству автовладельцев, практикующих самостоятельное обслуживание личного авто. Большинство контактных точек под капотом нетрудно обнаружить вдумчивым разглядыванием. В салоне и багажнике несколько сложнее – немало точек «массы» прячутся под торпедо и обшивками. Но и они конечном счете обнаружимы.

    Обычно точки подключения электропроводки к «массе» представляют собой резьбовые шпильки, приваренные к кузову, или резьбовые закладные гайки. Так или иначе, ржавая и окисленная точка «массы» должна быть развинчена гаечным ключом, наконечники проводов, площадка вокруг шпильки, шайбы и гайка зачищены наждачкой, для предупреждения попадания влаги смазаны специальной аэрозольной смазкой для электроконтактов (или, в крайнем случае, консистентными смазками типа Литол-24 или графитки) и собраны в обратном порядке.

    Пропало электричество в дороге, не работают приборы, нет света

    Особенно стоит отметить важность так называемых «корончатых» шайб, которые по науке именуются «шайбы стопорные с наружными зубьями» (они же иногда бывают интегрированы в кабельные наконечники). Эта мелкая и, на первый взгляд, не заслуживающая внимания ерундовина крайне важна для обеспечения качественного контакта в точках «массы»!

    Пропало электричество в дороге, не работают приборы, нет света

    Дело в том, что кузов на заводе красится в полностью собранном виде – после окраски на нем уже ничего не сверлят и не варят. Соответственно, все резьбовые шпильки, являющиеся точками контакта с «массой», а также места вокруг них оказываются покрытыми краской, которая не проводит электрический ток. Поэтому под кабельный наконечник, надеваемый на шпильку, подкладывается специальная зубчатая шайба – она точечно нарушает изоляцию краски и обеспечивает суммарную большую площадь контакта без риска разрастания ржавого пятна вокруг шпильки со временем. Отсутствие таких шайб – недопустимо, замена их на обычные плоские или гроверные – тоже. Плюс нужно знать, что они, по-хорошему, одноразовые. Однако часто после кузовного ремонта сборщики эти шайбы забывают или игнорируют…

    Бывают и курьезные случаи – к примеру, на продукции АвтоВАЗа лет несколько назад владельцы отмечали массовую (вот уж каламбур) проблему плохого контакта в точках массы из-за применения на заводском конвейере странных корончатых шайб, покрытых плохо проводящим ток черным анодированием…

    К слову, применять эти шайбы бездумно и лепить их повсюду не стоит! К примеру, плюсовой контакт стартера в них совершенно не нуждается – там гораздо полезнее будут две обычные плоские шайбы и гровер.

    Пропало электричество в дороге, не работают приборы, нет света

    Забавно, но порой в поисках «массы» доходят до изрядных крайностей. Отдельная история – так называемая «разминусовка». Сия процедура представляет собой ручное изготовление целого вороха толстенных проводов с клеммами под болт на концах и соединение ими с «массой» и непосредственно с минусовой клеммой аккумулятора под капотом всего того, что уже и так с ними соединено – двигателя, стартера, КПП и прочего.

    На самом деле процедура это совершенно безобидная, невредная и даже порой полезная. Изначально она использовалась как метод ремонта и профилактики электрики в немолодых авто, где сложно диагностировать проблемы с «массой». Поэтому вместо замены всей проводки целиком просто пробрасывали качественную дублирующую «массу» везде, где только можно. В результате удавалось устранять трудные «плавающие» проблемы и глюки электрооборудования малой кровью.

    Однако впоследствии «разминусовка» превратилась из метода упрощенного ремонта в странноватое «полутюнинговое» мероприятие… Немыслимой толщины провода упаковываются в красивую декоративную изоляцию «а-ля змеиная кожа» и используются фактически для украшения подкапотного пространства. Хотя и с изначальным посылом улучшения стабильности работы двигателя и прочей электроники.

    А у вас когда-нибудь пропадала масса на автомобиле?

    Плохая масса двигателя

    При возникновении неполадок следующего характера:

    1. При заряженном аккумуляторе не заводиться автомобиль.
    2. Заряд АКБ не поступает, напряжение нестабильно, постоянно скачет, при этом генератор в полном порядке. Для сброса АКБ необходимо произвести перезагрузку.

    Появление данных неполадок свидетельствует о том, что на автомобиле плохая масса двигателя. Именно с АКБ поступает на стартер плюсовой заряд, а на предохранительную панель расположенную под капотом, поступает заряд через тонки провод.

    Минусовой заряд с АКБ поступает на двигатель, т.к. это самая большая деталь авто, а именно с него на остальные приборы.

    Если масса плохая автомобиль плохо заводиться, в связи с нехваткой тока. Если применить зарядку, напряжение устанавливается на минимуме и часто работа автомобиля продолжается с АКБ.

    Как проверить массу на двигателе? Это достаточно просто сделать.

    Для проверки понадобятся клещ для прикуривания, которые подключаются одним концом на минус АКБ, а другим на двигатель, место соединения необходимо тщательно очистить. Запускаем двигатель, если автомобиль легче завелся, при этом напряжение повысилось, это свидетельствует о необходимости зачистить массу.

    Нестабильная работа двигателя на холостом ходу ваз 2114 является одной из причин проверки массы, может сопровождаться плохим, слабым контактом, следствием чего является недостоверные показания автомобильных датчиков, или передается неправильное управляющее воздействие на регулятор холостого хода.

    Измерение общего тока

    Проверка утечки тока в машине – это измерение мультиметром тока, который поступает от АКБ после выключения зажигания к автомобильным узлам. Для этого транспортное средство устанавливают на стоянку и отключают все потребители питания – фары, навигатор, магнитолу и т.д. Затем выключают зажигание, открывают капот, опускают одно из стекол, чтобы в случае возможных проблем иметь возможность открыть автомобиль и включают сигнализацию.

    Пропало электричество в дороге, не работают приборы, нет света

    Далее настраивают мультиметр и отсоединяют провод от одной из клемм батареи, чтобы померить ток утечки. Более безопасной считается проверка мультиметром массы на аккумуляторе автомобиля, но можно использовать и плюсовой контакт. Далее к клемме и проводу подсоединяются щупы тестера. Чтобы освободить руки, используют клещи или зажимы «крокодил».

    Запрещается соединять щупами плюс и минус батареи – случится короткое замыкание. Вреда машине это не причинит, а в тестере сгорит предохранитель или же прибор выйдет из строя.

    После того, как тестер подключен, запрещается включать какое-либо автомобильное оборудование, потому что потребляемый им ток может превысить допустимый предел измерения мультиметра и последний сгорит.

    Если все действия выполнены правильно, на дисплее тестера должно появиться цифры, обозначающие ток утечки. Высчитать допустимое значение для своего авто можно самостоятельно, сложив потребляемый ток каждым элементом в бортовой сети. Так, сигнализация потребляет до 20 мА, часы – 1 мА, акустическая система – примерно 3 мА и т.д. Показания на экране мультиметра не должны превышать полученной суммы, а также разрешенных норм.

    На автомобилях со штатным оборудованием возможна утечка до 50 мА, на технике с дополнительными потребителями питания (магнитола, сигнализация, навигатор и т.д.) – до 80 мА. Если значение больше допустимого, это сообщает о проблемах с утечкой.

    Необходимо оставить тестер подключенным на 10-15 минут. На автомобилях часто устанавливается «умное» оборудование, переходящее в режим сниженного потребления электроэнергии через некоторое время после выключения зажигания. Если же показания на дисплее так и не снизились, нужно приступить к обнаружению причины потери тока.

    Отсутствие массы на двигателе

    Если нет массы на двигателе, необходимо проверить качество всех контактов электрической системы идущих непосредственно с корпуса двигателя.

    Либо необходимо проверить состояние шпильки, т.к. завод изготовитель данный вид оборудования ни каким образом не подвергает обработке помимо окраски, поэтому они часто подвержены появлению окислений или коррозии. В результате эксплуатации некачественных деталей происходит посадка напряжения в системе, что сопровождается отсутствием массы на двигателе, в результате происходят проблемы в работе машины.

    ЭСУД и его масса

    У автомобилей с объёмом двигателя 1.5 литров масса электронной системы управления распространяется с корпуса двигателя и заглушки. Место расположения заглушек — правая часть головки блока.

    У транспортных средств с объёмом 1.6 литра масса электронной системы управления исходит из приваренной к панели приборов шпильки. Данная шпилька слабо затянута и имеет определённый окрас, который производится на заводе. Со временем может произойти просадка напряжения в датчиках, так как шпилька может расшататься. Вследствие этого обороты могут носит нестабильный характер.

    Устранение неполадок

    Для бесперебойной работы АКБ система должна быть оборудована проводами хорошего качества, в данном случае наиболее подходящими являются провода из меди, так как именно они имеют лучшие характеристики при работе под напряжением.

    Плюсовой тонкий провод, идущий с генератора, необходимо обязательно заменить на провод, более толстый.

    Для защиты существующей массы и обеспечения более длительного и бесперебойного срока работы необходимо обработать все имеющиеся соединения и контакты клемм при помощи специальной смазки, обладающей функцией против окисления.

    Можно усилить массу, путем проведения дополнительной массы около генератора. Конечно же, не стоит использовать тонкий минусовой провод для присоединения к кузову машины, лучше применить толстый провод. Результат будет лучше, и при возникновении неполадок с основным проводом, дополнительный вполне справится с запуском автомобиля, и вновь не придется слушать щелканье реле.

    В результате проведенных процедур запуск автомобиля будет более уверенный. Устраним проблемы возникновения частой разрядки АКБ, что позволит избежать потери так необходимых вольт для автомобиля и в результате обеспечить наиболее стабильное и достаточно высокое напряжение, идущее с генератора.

    Где находится масса c двигателя на кузов на ВАЗ-2114: точные фото расположения

    Пропало электричество в дороге, не работают приборы, нет света

    Автолюбитель со стажем. Имею автомобильное образование, а именно: механик по ремонту двигателей. В начале карьеры была ВАЗ-2107, потом, БМВ 5-серии, Тойота Супра и праворульный МАРК-2. Сейчас в семье 2 автомобиля: Пежо 407 и Додж Челленджер 2020. Каждый автомобиль изучаю от «А» до «Я». Имею богатый опыт и стараюсь каждый ремонтировать своими руками.

    Плохой бензин (топливо). Симптомы, а также какие последствия будут для двигателя

    После моего материала про 92 или 95 бензин, меня часто просят высказаться о плохом топливе. В крупных сетях вы на него нарветесь вряд ли, но сейчас есть много различных мелких АЗС, которые могут «бадяжить» не только водой, но и различными непонятными присадками, лить контрафактные составы и прочее (уловок куча). Что будет, если его «нечаянно» залить в свой автомобиль, какие симптомы (скажем двигатель начал дергаться), а самое главное какие будут последствия? Давайте разбираться, как обычно будет видео версия в конце, так что читаем смотрим …

    Вначале скажу, что плохой бензин может быть причиной того что вас могут снять с гарантии. Бывают такие случаи, когда умирает мотор, производитель (в лице дилера) берет топливо на экспертизу и выясняется что оно «мягко сказать» не соответствует стандартам, оно приводит к разрушение различных экологических узлов которые в последствии могут разрушить силовой агрегат. И тут уже ничего не сделать, по сути ВЫ, не правы и отвечаете за ремонт только ВЫ! Дилер закономерно откажет вам в ремонте, даже если автомобиль на гарантии. Поэтому первое правило – нужно заправляться только на проверенных АЗС, лучше крупных сетях, там фальсификации меньше всего (хотя также бывает).

    Источник Источник Источник Источник http://oldmerin.net/board/index.php?showtopic=89751
    Источник Источник http://www.kolesa.ru/article/propala-massa-na-avtomobile-chto-eto-znachit-i-kak-eto-ustranit
    http://7road.ru/drugoe/kak-proverit-massu-na-avtomobile.html

    Добавить комментарий

    Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

    Похожее

    Автоэлектрик Алматы

    Автоэлектрик Алматы

    Если вы ищете профессионального автоэлектрика в Алматы, то вы попали по адресу! Наша компания предоставляет широкий спектр услуг по диагностике и ремонту электрических систем автомобилей любых марок и моделей. Наша команда специалистов имеет богатый опыт в автомобильной отрасли, что позволяет нам быстро и эффективно выявлять и устранять неисправности в электрических системах. Мы обеспечиваем профессиональный подход […]

    Диагностика и обслуживание аккумулятора своими руками

    Диагностика и обслуживание аккумулятора своими руками

    Аккумулятор – это важный элемент транспортного средства, от которого во многом зависит, тронется ли машины с места, и насколько стабильно она будет двигаться в пути. В рамках данной публикации мы расскажем, как провести диагностику аккумуляторной батареи авто, а также кратко поясним, как производится обслуживание аккумулятора автомобиля своими руками в разных ситуациях. Лучше всего когда всегда […]

    Яндекс.Метрика